Forum młodzieżowe Polskiego Związku Szachowego Strona Główna Forum młodzieżowe Polskiego Związku Szachowego


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Projekt regulaminu kwalifikacyjnego
Autor Wiadomość
hal 

Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 55
Wysłany: 2013-07-25, 09:23   Projekt regulaminu kwalifikacyjnego

Proszę o uwagi i propozycje zmian
Witalis

Projekt regulaminu kwalifikacyjnego.zip
Projekt regulaminu kwalifikacyjnego
Pobierz Plik ściągnięto 629 raz(y) 22,14 KB

 
     
wiesiek 

Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 164
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2013-07-25, 09:59   

A.2.5. Szachiści zrzeszeni w klubach i Wojewódzkich Związkach Szachowych, będących członkami Polskiego Związku Szachowego, mają względnie mogą mieć nadane następujące kategorie (jednakowe dla kobiet i dla mężczyzn) – tabela nr 1.

Czy to oznacza, że zawodnicy nie zrzeszeni nie mają i nie mogą mieć nadanych kategorii?
 
     
wiesiek 

Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 164
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2013-07-25, 10:04   

A.3.7. Uzyskanie rankingu FIDE na liście rankingowej
A.3.7.1. -dla tytułu kandydata na mistrza
a) -1900 kobiety
b) -2100 mężczyźni
A.3.7.2. -dla tytułu mistrza
a) -2100 kobiety
b) -2300 mężczyźni

Zupełnie nie rozumiem o co chodzi w pkt. A.3.7. Czy osiągnięcie takiego rankingu jest normą na tytuł? Czy może wystarcza do zdobycia tytułu?
Jeśli jest to warunek dodatkowy, to pkt. A.3.4.1. Wielokrotne wypełnienie normy punktowej (rankingowej) powinien uzyskać brzmienie: A.3.4.1. Wielokrotne wypełnienie normy punktowej (rankingowej) i uzyskanie odpowiedniego rankingu FIDE na liście rankingowej.
Ostatnio zmieniony przez wiesiek 2013-07-25, 10:54, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
wiesiek 

Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 164
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2013-07-25, 10:12   

A.5.1. Minimalne tempo gry, sumaryczny czas trwania partii oraz maksymalną dopuszczalną liczbę rund w jednym dniu określa tabela nr 4.

Tabela nr 4

Norma na
tyt. / kat. Tempo gry na zawodnika w minutach Sumaryczny czas gry w godzinach Liczba rund dziennie
M 120 4 2
K 90 3 3
I 60 2 4
II 30 1 7
III 30 1 7
IV 30 1 7
V 30 1 7

A w pkt. A.5.1. nie podoba mi się możliwość zdobywania II kategorii w ciągu jednego dnia, tempem P-30, czyli zawodnicy zdobywający II kategorię nie będą musieli umieć prowadzić zapisu szachowego.
 
     
hal 

Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 55
Wysłany: 2013-07-25, 11:30   

[quote="wiesiek"]A.2.5. Szachiści zrzeszeni w klubach i Wojewódzkich Związkach Szachowych, będących członkami Polskiego Związku Szachowego, mają względnie mogą mieć nadane następujące kategorie (jednakowe dla kobiet i dla mężczyzn) – tabela nr 1.

Czy to oznacza, że zawodnicy nie zrzeszeni nie mają i nie mogą mieć nadanych kategorii?[/quote]

Tak. Dokładnie to to oznacza. Co zresztą było już wcześniej i jest dość logiczne. Kategorie nadawane są przez PZSzach (WZSzach) dla swoich członków.
 
     
hal 

Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 55
Wysłany: 2013-07-25, 11:34   

[quote="wiesiek"]A.3.7. Uzyskanie rankingu FIDE na liście rankingowej
A.3.7.1. -dla tytułu kandydata na mistrza
a) -1900 kobiety
b) -2100 mężczyźni
A.3.7.2. -dla tytułu mistrza
a) -2100 kobiety
b) -2300 mężczyźni

Zupełnie nie rozumiem o co chodzi w pkt. A.3.7. Czy osiągnięcie takiego rankingu jest normą na tytuł? Czy może wystarcza do zdobycia tytułu?
Jeśli jest to warunek dodatkowy, to pkt. A.3.4.1. Wielokrotne wypełnienie normy punktowej (rankingowej) powinien uzyskać brzmienie: A.3.4.1. Wielokrotne wypełnienie normy punktowej (rankingowej) i uzyskanie odpowiedniego rankingu FIDE na liście rankingowej.[/quote]
Oznacza warunek zdobycia kategorii zgodnie z tytułem punktu A.3. WARUNKI UZYSKANIA KATEGORII (TYTUŁÓW).
Warunki są wpisane w odpowiednie podpunkty. Dlaczegóż to lepiej byłoby wpisywać dwa warunki do jednego podpunktu?
 
     
hal 

Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 55
Wysłany: 2013-07-25, 11:39   

[quote="wiesiek"]A.5.1. Minimalne tempo gry, sumaryczny czas trwania partii oraz maksymalną dopuszczalną liczbę rund w jednym dniu określa tabela nr 4.

Tabela nr 4

Norma na
tyt. / kat. Tempo gry na zawodnika w minutach Sumaryczny czas gry w godzinach Liczba rund dziennie
M 120 4 2
K 90 3 3
I 60 2 4
II 30 1 7
III 30 1 7
IV 30 1 7
V 30 1 7

A w pkt. A.5.1. nie podoba mi się możliwość zdobywania II kategorii w ciągu jednego dnia, tempem P-30, czyli zawodnicy zdobywający II kategorię nie będą musieli umieć prowadzić zapisu szachowego.[/quote]

To chyba najbardziej kontrowersyjny punkt. Ogólnie przedstawiciele większych ośrodków, w których turnieje odbywają się często są przeciwko temu zapisowi, a przedstawiciele ośrodków mniejszych są za. Ostateczną decyzję podejmie zarząd. Teoretycznie zawodnik zdobywający i wyższe kategorie może nie umieć pisać, ale w praktyce się to chyba nie zdarza.
 
     
kolokwium 

Wiek: 52
Dołączył: 26 Paź 2008
Posty: 60
Wysłany: 2013-07-26, 16:40   

  1. A.2.6. Zawodnik który zdobędzie normę na wyższą kategorię centralną otrzymuje nową punktację rankingową – tabela nr 2.
    Podoba mi się uhonorowanie uzyskanej normy większym rankingiem już od II+

  2. A.4.2. Zestawienie rankingowych norm kwalifikacyjnych oraz wymaganej liczby partii, niezbędnych dla osiągnięcia norm przedstawiono w tabeli nr 3.
    W tabeli 3, zauważyłem, że na kategorie centralne męczy się zawodnik w ciągu 5 (pięciu) rund, a na okręgowe aż7 (siedem).

  3. A.6.2. Szachista uczestniczący w zawodach zachowuje przez cały czas trwania turnieju ranking obowiązujący w I rundzie, a w przypadku turniejów szwajcarskich w momencie ostatecznego ustalenia numerów startowych.
    W turnieju szwajcarskim jeżeli dopisze się zawodnika w trakcie turnieju (np. w 2 rundzie - gra od 3), to jak ktoś grał w I (pierwszej) rundzie z rankingiem 1000 to od rundy III (trzeciej) może grać z 1100 bo na innym turnieju w międzyczasie zdobył kategorię?
    Nie wiem czy taka była intencja autorów ale tak to zapisali.
    Czy nie lepiej aby zawodnik cały turniej grał z tym samym rankingiem?
    A.6.2. Szachista uczestniczący w zawodach zachowuje przez cały czas trwania turnieju ranking obowiązujący w pierwszej rozegranej przez niego rundzie.

  4. A.6.4. Dla zawodników zagranicznych nie posiadających kategorii, a posiadających ranking FIDE przyjmuje się ranking prowizoryczny wynikający z zaokrąglenia w górę rankingu FIDE do najbliższej punktacji rankingowej wynikającej z tabeli 5.
    Jak zaokrąglić GM 2750 w górę? Tabela 5 przewiduje najwyższy ranking 2600.

  5. A.6.5. Dla zawodników zagranicznych nie posiadających kategorii, ani rankingu FIDE przyjmuje się punktację rankingową 1000.
    Czy "kategoria" to znaczy "kategoria PZSzach"? Wiele federacji ma swoją klasyfikację narodową, tak kategorie, jak i rankingi. Jak zawodnik może udowodnić kategorię narodową lub narodowy ranking, to nie można mu dopasować rankingu do umiejętności gry?

  6. A.8.4. Za datę nadania kategorii okręgowych ustala się datę zakończenia zawodów.
    Przy obecnej szybkości przepływu informacji, to spokojnie można pozwolić Komisjom wojewódzkim na decydowanie o terminie ważności kategorii okręgowych (jak Komisja PZSzach w przypadku kategorii centralnych)

Czy nie lepiej nie skracać tempa (II kategoria w P'30 lub centralne w 5 rund) a mieć możliwość robienia norm w cyklach GP turniejów weekendowych? Niech zawodnik może zrobić normę w dwu kolejnych turniejach cyklu np. 1-2, nie uda się to 2-3, itd.
_________________
Tomasz Ptaszyński, www.chessarbiter.org
 
     
hal 

Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 55
Wysłany: 2013-07-26, 20:24   

"W tabeli 3, zauważyłem, że na kategorie centralne męczy się zawodnik w ciągu 5 (pięciu) rund, a na okręgowe aż7 (siedem)."

Jest tu pewien dysonans, który również mnie nurtuje. Jest oczywiście pewna różnica, bo kategorię okręgową otrzymuje się po wypełnieniu jednej normy, a centralne czterech (przy 5 rundowych turniejach). Rozwiązaniem radykalnym byłoby przyznawanie kategorii okręgowych z 5 partii, ale tu spotkałem się ze sprzeciwem części konsultantów.


"A.6.2. Szachista uczestniczący w zawodach zachowuje przez cały czas trwania turnieju ranking obowiązujący w pierwszej rozegranej przez niego rundzie."

To dobra propozycja.


"Czy "kategoria" to znaczy "kategoria PZSzach"? Wiele federacji ma swoją klasyfikację narodową, tak kategorie, jak i rankingi. Jak zawodnik może udowodnić kategorię narodową lub narodowy ranking, to nie można mu dopasować rankingu do umiejętności gry?"

Oczywiście chodzi o jak najlepsze określenie siły gry zawodnika, ale trzeba to w jakiś sposób określać. Ma Kolega jakąś propozycję?


"A.8.4. Za datę nadania kategorii okręgowych ustala się datę zakończenia zawodów.[/b]
Przy obecnej szybkości przepływu informacji, to spokojnie można pozwolić Komisjom wojewódzkim na decydowanie o terminie ważności kategorii okręgowych (jak Komisja PZSzach w przypadku kategorii centralnych)"

Obawiam się, że nie będzie to dobre rozwiązanie, gdyż w niektórych okręgach wcale tak różowo to nie wygląda.

"Czy nie lepiej nie skracać tempa (II kategoria w P'30 lub centralne w 5 rund) a mieć możliwość robienia norm w cyklach GP turniejów weekendowych? Niech zawodnik może zrobić normę w dwu kolejnych turniejach cyklu np. 1-2, nie uda się to 2-3, itd."

Jest to tez pomysł warty rozważenia, ale rodzący pewne techniczne problemy. Ponieważ jednak przyjęto już pewne rozwiązania dotyczące turniejów 5 rundowych chciałem dostosować regulamin do tych ustaleń.
 
     
kolokwium 

Wiek: 52
Dołączył: 26 Paź 2008
Posty: 60
Wysłany: 2013-08-14, 02:16   

Poprzednio przeoczyłem (bo wydawało mi się to dziwne) ale teraz na to zwracam uwagę:
Zauważyłem, że projekt (czyli i jego autorzy) nie przewiduje aby w turniejach weekendowych można było uzyskać normę na kategorię okręgową. Pomijam przypadki skrajne z dobrym wynikiem i przegraną z wirtualnym przeciwnikiem o średnim rankingu przeciwników.
Nawiązuje to do wypowiedzi
hal napisał/a:
Jest tu pewien dysonans, który również mnie nurtuje. Jest oczywiście pewna różnica, bo kategorię okręgową otrzymuje się po wypełnieniu jednej normy, a centralne czterech (przy 5 rundowych turniejach). Rozwiązaniem radykalnym byłoby przyznawanie kategorii okręgowych z 5 partii, ale tu spotkałem się ze sprzeciwem części konsultantów.

Rozwiązaniem jest bardzo dobra (wg mnie) propozycja FA Ryszarda Królikowskiego (Protokół z zebrania Zarządu PZSzach z 19 stycznia 2013 r)
Cytat:
FIDE Ryszarda Królikowskiego o dodanie w punkcie B.2.4., dotyczącym norm na kategorie centralne, podpunktu o treści:
    B.2.4.2. W przypadku rozgrywania cyklicznego 5 rundowego turnieju szwajcarskiego klasyfikowanego w rankingu FIDE można składać wniosek obejmujący dwa kolejne turnieje łącznie (wyłącznie kolejny nieparzysty i parzysty, np. 1 + 2, 3 + 4 itd.)

Umożliwiającego zdobywanie kategorii z łączonych turniejów pięciorundowych.
Z tym, że wyłączyłbym to co Pan Ryszard dodał w nawiasie i uwzględniał każde kolejne turnieje: 1+2, 2+3, (a nawet 1+2+3 gdy będą czterorundowe klasyfikowane przez PZSzach/woj.zw.szach.), ... bo zawodnik może zacząć startować GP od drugiego turnieju. Ale nie uwzględniałbym za to możliwości wcześniejszego uzyskania normy jeżeli nie rozegrano w turnieju mniej niż połowę rund. Chociaż to pod dyskusję bo im prostszy przepis tym lepszy.
hal napisał/a:
Jest to tez pomysł warty rozważenia, ale rodzący pewne techniczne problemy. Ponieważ jednak przyjęto już pewne rozwiązania dotyczące turniejów 5 rundowych chciałem dostosować regulamin do tych ustaleń.
Nowy Zarząd to nowe spojrzenie na sprawę. A kłopoty techniczne zawsze można rozwiązać.



hal napisał/a:
"Czy "kategoria" to znaczy "kategoria PZSzach"? Wiele federacji ma swoją klasyfikację narodową, tak kategorie, jak i rankingi. Jak zawodnik może udowodnić kategorię narodową lub narodowy ranking, to nie można mu dopasować rankingu do umiejętności gry?"

Oczywiście chodzi o jak najlepsze określenie siły gry zawodnika, ale trzeba to w jakiś sposób określać. Ma Kolega jakąś propozycję?
To jest zadanie dla odpowiedniej komisji fachowców, którzy po zapoznaniu się z kategoriami i rankingami narodowymi różnych federacji szachowych (przynajmniej europejskich) zdecyduje jak dostosować rankingi lub kategorie do polskich obliczeń.
Przykładem jest dostosowanie rankingu narodowego do elo wg FIDE
Cytat:
Przed rozpoczęciem turnieju należy sprawdzić i zweryfikować rankingi zgłoszone przez zawodników. Jeżeli sędzia nie dysponuje wiarogodnym rankingiem zawodnika, opartym na systemie FIDE, powinien dokonać oszacowania rankingu, z maksymalną możliwą dokładnością (np. przeliczyć niemieckie INGO lub brytyjski BCF według wzorów: ranking FIDE = 2840 - 8 × INGO lub ranking FIDE = 600 + 8 × BCF).



hal napisał/a:
"A.8.4. Za datę nadania kategorii okręgowych ustala się datę zakończenia zawodów.
Przy obecnej szybkości przepływu informacji, to spokojnie można pozwolić Komisjom wojewódzkim na decydowanie o terminie ważności kategorii okręgowych (jak Komisja PZSzach w przypadku kategorii centralnych)"

Obawiam się, że nie będzie to dobre rozwiązanie, gdyż w niektórych okręgach wcale tak różowo to nie wygląda.
Pozostawmy to w gestii woj.zw.szach. gdyż to one kategorie nadają. A jak Nowy regulamin klasyfikacyjny im te uprawnienia odbierze, to wówczas centralnie sterowanie będzie miało podstawy prawne.
Jak zawodnicy nie będą mieli kategorii okręgowych bo komisja wojewódzkiego związku nie podejmie uchwały (nawet w przypadku jednoosobowego składu komisji) to jest Zarząd woj.zw.szach. jest też WZD woj,zw.szach.

Jak już centralnie sterować kategoriami, to spojrzeć na kategorie nadawane z gry na turniejach P'10 i P'15.


Rewolucję bym zrobił w ilości kategorii. Pisałem o tym na którymś z forów
Cytat:
Można zamiast obecnego 200, zrobić poziomy co 150 lub 100. Przy okazji, zlikwidować podział na męskie i kobiece. Bo dochodzi do paranoi (również w FIDE), że kobieta zdobywa tytuły męskie, a mężczyzna kobiecych nie może.
  1. 2000
  2. 1800
  3. 1600
  4. 1450
  5. 1300
  6. 1150 - wystarczy zdobyć 1,5 punktu z gry w tym 1 wygrać
    1000 (bez kategorii)
lub
  1. 2000
  2. 1900 II+
  3. 1800
  4. 1700
  5. 1600
  6. 1500
  7. 1400
  8. 1300
  9. 1200
  10. 1100
    1000
_________________
Tomasz Ptaszyński, www.chessarbiter.org
 
     
kolokwium 

Wiek: 52
Dołączył: 26 Paź 2008
Posty: 60
Wysłany: 2013-09-15, 23:00   z powodu podatków

Jako iż są osoby które nie wykupują kategorii centralnych (w tym tytułów), to może warto wprowadzić kategorię II++ oraz "trzyplusy" w kategoriach centralnych (I+++, k+++, m+++)?
_________________
Tomasz Ptaszyński, www.chessarbiter.org
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 14